Lekstroom of corrosie aan massapunten of ?

[Mike_1984]

Hallo allemaal,

Ik heb al een aantal jaren een Audi A2 1.4 benzine (AUA) en ben op zich nog steeds blij mee. Maar er is nu een serieus probleem met de batterij en ik vraag me af of het primair een lekstroom probleem is (lekstroom soms 5 mA, soms 50 mA) of een oplaad-probleem (mogelijk te maken met corrosie aan de massapunten).

De lokale Audi dealer heeft 1.5 jaar geleden zowel de generator als de batterij vervangen, maar het kernprobleem nooit aangepakt. En nu zit ik weer met het probleem.

Vandaar de vraag wie ervaring heeft met dit soort zaken. Ik woon in Den Haag, maar ben wel bereid iets verder te rijden om de boel door een echte specialist te laten uitzoeken.

Heeft iemand een tip voor mij?

Alvast bedankt.

[ArcSissy]

Vandaar de vraag wie ervaring heeft met dit soort zaken. Ik woon in Den Haag, maar ben wel bereid iets verder te rijden om de boel door een echte specialist te laten uitzoeken.

Hoi @Mike_1984,
Ik heb hier ervaring mee (ik rij zelf FSI en heb hem inmiddels foutvrij)
Ik woon ook in Den Haag (voor een ontmoeting, de eerste goede raad en koffie)
Weet je wel verder te helpen met een echte specialist

Maar om een en ander een beetje in te schatten:
Vindt jouw omgeving jou een beetje handig (?)?
Heb jij een multimetertje en kan je hiermee over weg?
Hoe is jouw basale electro inzicht?

Ook als bovenstaande vragen negatief moeten worden beantwoord, ben je van harte welkom.

Groet,
@ArcSissy

[aarmarman]

Hoi @Mike_1984 , als je lekstroom hebt zet je een multimeter tussen de losgemaakte pluspool en kabel. je kijkt hoeveel lekstroom je hebt.
vervolgens verwijder je 1 voor 1 de zekeringen en kijkt of de stroomloop stopt.
als dat het geval is weet je in welk circuit je hem moet zoeken. zo simpel.
denk je nu van ah ja dit snap ik, dan gaat het lukken.
denk je waar heeft die vent het over, dan op de koffie bij @ArcSissy
ps wel 1.5 meter afstand he
nog een ps. Wel nog even voorstellen op dit forum natuurlijk

[Peter_Maathuis]

Om te beginnen: 5 mA is GEEN lekstroom, verwaarloosbaar, niets aan doen. Dat is 1Ah accu-capaciteit per week. Na een jaar stilstaan is je accu leeg. Heb je afstandsbediening voor de centrale vergrendeling? Prettig als de ontvanger aan blijft, toch? De knipperende LED in het bestuurdersportier moet ook gevoed worden. Als je een alarm hebt, neemt dat ook stroom.

Hoe heb je gemeten? Als je de auto afsluit, zal de centrale vergrendeling even een paar Ampère trekken. Daarna wordt de binnenverlichting na een tijdje pas uitgeschakeld; daar zorgt de comfort module voor. Ook de CANbus blijft zeker nog een minuut actief. Pas na een paar minuten kun je iets zeggen over lekstroom.

Als je dan (veel) meer dan 50 mA meet, zou ik een onderzoekje starten. Idealiter terwijl je in de afgesloten auto zit. Maar de accu zit achterin, dus zekering verwijderen, naar de achterbank kruipen, stroom aflezen, noteren en weer terug naar de voorstoel en de volgende zekering verwijderen.

Handiger werkt met het linkerportier open. En dan is de auto dus "wakker" en de eerste 50 mA mag je wijten aan comfort module en CAN-bus.

Al met al niet zo simpel dus en alleen uitvoerbaar en zinnig wanneer je, 5 minuten na afsluiten van de auto, 100 mA of meer meet.

[Mike_1984]

Hoi @ArcSissy en @aarmarman,

Bedankt voor jullie reactie.

Tja, was het maar zo makkelijk. Het mankeert mij niet aan handigheid of aan een multimeter nog aan electro inzicht, het mankeert mij aan ervaring. Ik heb al heel wat gecheckt en gemeten, maar het trekken van de juiste conclusies viel heel erg tegen.

Heb wel intussen het e.e.a. geleerd, zoals
- Meten van stroom en spanning bij de A2 is niets voor beginners, want het moet op de juiste manier gedaan worden.
- Er zit behoorlijk veel automatisering in de auto en je dient de 'shut down' cyclus af te wachten om reproduceerbaar meetresultaten te krijgen. Dat duurt ca. 20 minuten. Verwijderen van zekeringen tijdens deze shut-down periode beïnvloed wel de stroom, maar dat is geen lekstroom.
- Ook is het aan te raden om de deuren en de achterklep tijdens het meten gesloten te houden. Heb geleerd hoe je de sloten kunt manipuleren zodat het auto denkt ze zijn dicht, terwijl ze wel open zijn en je makkelijk bij de meetpunten kunt komen.
- Als je de zekeringen verwijdert mag je ze niet rechtstreeks terugplaatsen, want dat zou bepaalde sensoren aan de CAN bus wakker kunnen maken. 
- Sommige zekeringen zijn verstopt'. Heb ze allemaal gevonden en verwijdert, behalve degene die in de bekleding van de A-stijl zitten.
- Om bij de (verstopte) zekeringen te komen dien je het e.e.a. gedeelte van de bekleding weg te halen. En je merkt dat de clips bijna 20 jaar oud zijn. Voornamelijk het terugplaatsen gaat niet zo makkelijk.
- Meten met een stroomtang heeft een grotere foutmarge en maakt het meten van lekstroom lastig. Het losmaken van de batterij kabel kan wel, maar vraagt een specifieke procedure om te voorkomen dat bepaalde sensoren wakker worden je weer opnieuw mag beginnen met de shut-down periode. 
- Naast de lekstroom, die afhankelijk van de stemming van de dag soms 5 mA en soms 50 mA is, heb ik vermoedelijk ook met een massa punten probleem te maken, want volgens mij is de laadspanning is te laag.  
- Maar ik kom er niet bij. Krijg b.v. de stekker achter de linker koplamp niet los, waar de massa punt ligt die vaak last van corrosie heeft. Dus ik kon de weerstand van massa punten nog niet meten.

Desondanks van al dit was ik nog steeds niet in staat om de oorzaak van de lekstroom eenduidig te kunnen lokaliseren. 

En praktisch gezien is het niet zo handig om op straat te staan om te meten met het portier half open terwijl het verkeer langs je heen gaat en vaak moet stoppen om niet tegen mij of het portier te knallen.

Vandaar dat ik even wil checken of er iemand is die dit vaker gedaan heeft en vakbekwaam is op dit gebied. Want uiteindelijk moet er worden overgestapt van diagnose naar oplossing.

Ik kom graag terug op het voorstel van @ArcSissy voor een praatje en koffie. Zal direct contact opnemen.

@Mike_1984

[Ron47]

Waarom is een lekstroom van enige mA een probleem ?
Corrosie zal dit iig niet veroorzaken.
Als je bij een volle accu na een wat langer ritje met draaiende motor de spanning op de dynamo + en de behuizing (-) meet en het zelfde direct op de accu doet en de waarden verschillen weinig en liggen in de buurt van de 14.4 V dan heb je weinig last van corrosie.
Vaak is het zo dat in de A2 nog de oorspronkelijke accu staat. Daarvan is de capaciteit flink teruggelopen. Tijdens het starten zal de spanning dan flink dalen en komen er allerlei onbegrepen fouten in de ECU. Een nieuwe accu doet dan wonderen.
Iig succes ermee.

[Mike_1984]

@Ron47

Waarom is een lekstroom van enige mA een probleem ?

Nee, het is helemaal geen probleem als het maar 5 mA waren. Maar soms zijn het 50 mA en dat is te veel.

Als je bij een volle accu na een wat langer ritje met draaiende motor de spanning op de dynamo + en de behuizing (-) meet ...

Dat wil ik graag doen, maar weet niet hoe ik er makkelijk bij kan komen.

... en het zelfde direct op de accu doet en de waarden verschillen weinig en liggen in de buurt van de 14.4 V dan heb je weinig last van corrosie.

Ik heb maar 13.6 V aan de accu bij draaiende motor.

Vaak is het zo dat in de A2 nog de oorspronkelijke accu staat. Daarvan is de capaciteit flink teruggelopen.

Klopt. Maar bij mij zijn zowel de accu als de dynamo pas 1.5 jaar geleden vervangen.

Tijdens het starten zal de spanning dan flink dalen en komen er allerlei onbegrepen fouten in de ECU.

Heb ik al gehad. Nu weer weg omdat de accu beter geladen is. Ter info: de A2 start heel erg goed.

Ik wil het nu echt tot de bodem uitzoeken. Ben het zat me de lokale Audi dealer die dure onderdelen gaat vervangen zonder het kernprobleem aan te pakken. Mogelijk was de dynamo vorige keer niet stuk, maar er kwam gewoon te weinig spanning bij de accu aan.

[Ron47]

Ja snap ik. 13.6 V bij draaiende motor is wel wat weinig. Vooral als dat gemeten wordt na een wat langer ritje.
Mogelijk toch de spanningsregelaar op de dynamo stuk of de koolborstels/ sleepringen .
Lekstroom meten met een goede mA meter in de min leiding tussen de accu en de kabel.
De meter op een verhoginkje in de kofferbak en alle deuren dicht en door de achterruit aflezen. En dan zekering voor zekering er uit met alle deuren dicht.

[Ron47]

Als het goed is zit op de moer van de plusaansluitklem van de dynamo een zwart plastic afdek kapje. Daaronder, richting dynamo, is net een stukje van de aansluitklem zichtbaar. Daar kun je de meetpen van de V meter in duwen .

[Mike_1984]

@Peter_Maathuis

5 mA is GEEN lekstroom, verwaarloosbaar, niets aan doen.

Helemaal akkoord. Maar soms is het 50 mA en dat is op ten duur te veel. Tenzij op basis van jullie ervaring 50 mA oké is. In dat geval zal ik me uitsluitend op het massa en/of dynamo probleem concentreren.

Hoe heb je gemeten? Als je de auto afsluit, zal de centrale vergrendeling even een paar Ampère trekken. Daarna wordt de binnenverlichting na een tijdje pas uitgeschakeld; daar zorgt de comfort module voor. Ook de CANbus blijft zeker nog een minuut actief. Pas na een paar minuten kun je iets zeggen over lekstroom.

Inderdaad. Heb ik rekening mee gehouden.

Als je dan (veel) meer dan 50 mA meet, zou ik een onderzoekje starten. Idealiter terwijl je in de afgesloten auto zit. Maar de accu zit achterin, dus zekering verwijderen, naar de achterbank kruipen, stroom aflezen, noteren en weer terug naar de voorstoel en de volgende zekering verwijderen.

Handiger werkt met het linkerportier open. En dan is de auto dus "wakker" en de eerste 50 mA mag je wijten aan comfort module en CAN-bus.

Alle deuren zijn dicht, incl. achterklep. Display en alle lampjes zijn uit behalve het knipperen van het rode lampje voor het signaleren dat de alarm aan staat.

Al met al niet zo simpel dus en alleen uitvoerbaar en zinnig wanneer je, 5 minuten na afsluiten van de auto, 100 mA of meer meet.

Bij mij duurt het ca. 10 minuten voordat de stroom zich gaat stabiliseren. Ik wacht meestal 15 minuten voordat ik met de metingen begin.