Eigenlijk zegt zo'n VW norm, MB norm of norm van welk merk dan ook maar, niks over de olie zelf. Het is alleen maar een indicatie, dat het merk deze olie "goedkeurt" voor gebruik in hun motoren.
De eigenlijk echte specificaties van de olie zijn vastgelegd in de (internationale) ACEA (Association des Constructeurs Européen d'Automobiles), API (American Petroleum Institute), ASTM (American Society of Testing Materials), SAE (Society of Automotive Engineers) codes, die ook op de verpakking staan. Koop je een olie, die dezelfde specs (of zelfs beter) heeft als een olie met de VW normering, dan heb je de goede te pakken.
Castrol GTX olie
-
rolf
- Berichten: 2124
- Lid geworden op: 22 apr 2012, 02:34
- Locatie: Noorwegen
- Motortype: BBY (1.4 benzine 75pk)
[quote="Rinus"]Eigenlijk zegt zo'n VW norm, MB norm of norm van welk merk dan ook maar, niks over de olie zelf. Het is alleen maar een indicatie, dat het merk deze olie "goedkeurt" voor gebruik in hun motoren.
De eigenlijk echte specificaties van de olie zijn vastgelegd in de (internationale) ACEA (Association des Constructeurs Européen d'Automobiles), API (American Petroleum Institute), ASTM (American Society of Testing Materials), SAE (Society of Automotive Engineers) codes, die ook op de verpakking staan. Koop je een olie, die dezelfde specs (of zelfs beter) heeft als een olie met de VW normering, dan heb je de goede te pakken.[/quote]
Het VAG concern evenals BMW en MB hebben deze normeringen niet voor niets in het leven geroepen.
Deze norm geeft alleen maar aan aan welke eigenschappen de olie moet voldoen, meer niet.
De specificatie van een olie kan heel specifiek zijn met een toegepaste motor constructie betreffende gebruikte afdichtings materialen materialen en toleranties van draaiende delen.
Dit kan heel nauw luisteren, daardoor kun je dus een motor slopen met verkeerde olie!
Dus met een hele dure vol sysnteet is een wat oudere motor kan je dus helemaal aan gruzelementen krijgen door een verhoogde slijtage.
Mijn inziens moet je niet proberen om slimmer te zijn als de mensen die die motoren ontworpen hebben en gewoon de olie gebruiken waar die VW norm op staat, en waarom zou je het niet doen?
Je hoeft geen Castrol te kopen, Comma olie van Brezan is ook verkrijgbaar met de juiste VW normering.
Heb jaren lang een A4 1.8 met Comma olie onderhouden, geen centje pijn.
Waarom al die moeite om dat uit te gaan zoeken als dat al voor je gedaan is?
Qua kosten win je er niets mee................
De eigenlijk echte specificaties van de olie zijn vastgelegd in de (internationale) ACEA (Association des Constructeurs Européen d'Automobiles), API (American Petroleum Institute), ASTM (American Society of Testing Materials), SAE (Society of Automotive Engineers) codes, die ook op de verpakking staan. Koop je een olie, die dezelfde specs (of zelfs beter) heeft als een olie met de VW normering, dan heb je de goede te pakken.[/quote]
Het VAG concern evenals BMW en MB hebben deze normeringen niet voor niets in het leven geroepen.
Deze norm geeft alleen maar aan aan welke eigenschappen de olie moet voldoen, meer niet.
De specificatie van een olie kan heel specifiek zijn met een toegepaste motor constructie betreffende gebruikte afdichtings materialen materialen en toleranties van draaiende delen.
Dit kan heel nauw luisteren, daardoor kun je dus een motor slopen met verkeerde olie!
Dus met een hele dure vol sysnteet is een wat oudere motor kan je dus helemaal aan gruzelementen krijgen door een verhoogde slijtage.
Mijn inziens moet je niet proberen om slimmer te zijn als de mensen die die motoren ontworpen hebben en gewoon de olie gebruiken waar die VW norm op staat, en waarom zou je het niet doen?
Je hoeft geen Castrol te kopen, Comma olie van Brezan is ook verkrijgbaar met de juiste VW normering.
Heb jaren lang een A4 1.8 met Comma olie onderhouden, geen centje pijn.
Waarom al die moeite om dat uit te gaan zoeken als dat al voor je gedaan is?
Qua kosten win je er niets mee................
-
Rinus
- Berichten: 1661
- Lid geworden op: 20 feb 2012, 10:56
- Locatie: Alblasserdam
- Motortype: AUA (1.4 benzine 75pk)
[quote="rolf"][quote="Rinus"]Eigenlijk zegt zo'n VW norm, MB norm of norm van welk merk dan ook maar, niks over de olie zelf. Het is alleen maar een indicatie, dat het merk deze olie "goedkeurt" voor gebruik in hun motoren.
De eigenlijk echte specificaties van de olie zijn vastgelegd in de (internationale) ACEA (Association des Constructeurs Européen d'Automobiles), API (American Petroleum Institute), ASTM (American Society of Testing Materials), SAE (Society of Automotive Engineers) codes, die ook op de verpakking staan. Koop je een olie, die dezelfde specs (of zelfs beter) heeft als een olie met de VW normering, dan heb je de goede te pakken.[/quote]
Het VAG concern evenals BMW en MB hebben deze normeringen niet voor niets in het leven geroepen.
Deze norm geeft alleen maar aan aan welke eigenschappen de olie moet voldoen, meer niet.
De specificatie van een olie kan heel specifiek zijn met een toegepaste motor constructie betreffende gebruikte afdichtings materialen materialen en toleranties van draaiende delen.
Dit kan heel nauw luisteren, daardoor kun je dus een motor slopen met verkeerde olie!
Dus met een hele dure vol sysnteet is een wat oudere motor kan je dus helemaal aan gruzelementen krijgen door een verhoogde slijtage.
Mijn inziens moet je niet proberen om slimmer te zijn als de mensen die die motoren ontworpen hebben en gewoon de olie gebruiken waar die VW norm op staat, en waarom zou je het niet doen?
Je hoeft geen Castrol te kopen, Comma olie van Brezan is ook verkrijgbaar met de juiste VW normering.
Heb jaren lang een A4 1.8 met Comma olie onderhouden, geen centje pijn.
Waarom al die moeite om dat uit te gaan zoeken als dat al voor je gedaan is?
Qua kosten win je er niets mee................ [/quote]
Jij zegt het in langere bewoordingen, maar je bedoelt hetzelfde als ik.
En inderdaad, in een oudere motor, moet je zeer zeker geen super moderne olie gebruken. Dat kan ik weten als old / youngtimer bezitter. Dan moet je vaak een olie hebben met lagere spec's. Als ik een dure full-syntheet in mijn Monza blok zou gooien, wordt dat blok daar " niet lekker" van. Daar kan gewoon olie in met de nu nog leverbare laagste spec's, want die waren toen top.
De eigenlijk echte specificaties van de olie zijn vastgelegd in de (internationale) ACEA (Association des Constructeurs Européen d'Automobiles), API (American Petroleum Institute), ASTM (American Society of Testing Materials), SAE (Society of Automotive Engineers) codes, die ook op de verpakking staan. Koop je een olie, die dezelfde specs (of zelfs beter) heeft als een olie met de VW normering, dan heb je de goede te pakken.[/quote]
Het VAG concern evenals BMW en MB hebben deze normeringen niet voor niets in het leven geroepen.
Deze norm geeft alleen maar aan aan welke eigenschappen de olie moet voldoen, meer niet.
De specificatie van een olie kan heel specifiek zijn met een toegepaste motor constructie betreffende gebruikte afdichtings materialen materialen en toleranties van draaiende delen.
Dit kan heel nauw luisteren, daardoor kun je dus een motor slopen met verkeerde olie!
Dus met een hele dure vol sysnteet is een wat oudere motor kan je dus helemaal aan gruzelementen krijgen door een verhoogde slijtage.
Mijn inziens moet je niet proberen om slimmer te zijn als de mensen die die motoren ontworpen hebben en gewoon de olie gebruiken waar die VW norm op staat, en waarom zou je het niet doen?
Je hoeft geen Castrol te kopen, Comma olie van Brezan is ook verkrijgbaar met de juiste VW normering.
Heb jaren lang een A4 1.8 met Comma olie onderhouden, geen centje pijn.
Waarom al die moeite om dat uit te gaan zoeken als dat al voor je gedaan is?
Qua kosten win je er niets mee................
[/quote]Jij zegt het in langere bewoordingen, maar je bedoelt hetzelfde als ik.
En inderdaad, in een oudere motor, moet je zeer zeker geen super moderne olie gebruken. Dat kan ik weten als old / youngtimer bezitter. Dan moet je vaak een olie hebben met lagere spec's. Als ik een dure full-syntheet in mijn Monza blok zou gooien, wordt dat blok daar " niet lekker" van. Daar kan gewoon olie in met de nu nog leverbare laagste spec's, want die waren toen top.
-
Thck
- Berichten: 1171
- Lid geworden op: 07 jul 2009, 16:31
- Locatie: Zevenaar
- Motortype: (nog) geen Audi A2
Het laatste dat ik over deze materie nog kwijt wil is dat:
VW/Audi bepalen in deze wereld niet de kwaliteit van de olie maar (zoals Rinus terecht opmerkte) dit wordt gedaan door het ACEA en het API.
VW/Audi stellen a.h.v. hetgeen de hierboven gestelde instanties hebben vestgesteld daarbij alleen hun eigen norm(en) en dus niet de kwaliteit!!!
(natuurlijk is het zo dat die norm niet aan een lagere kwaliteit olie wordt gegeven).
M.b.t. de opmerking "niet proberen slimmer te zijn dan de mensen die de motoren hebben ontworpen" kan ik het volgende stellen, ook zij zijn weer afhankelijk van hetgeen hun bazen goed vinden en de randvoorwaarden die aan het ontwerpen gesteld worden, denk maar niet dat het hier alleen gaat om de lange levensduur van die motor! Geld speelt een veel grotere rol en uiteindelijk is het wel de bedoeling dat die motor gaat slijten anders wordt er niet verdiend!!!
M.b.t. die VW/Audi norm, heb je je wel eens verdiept in de vraag "waarom VW/Audi voor bepaalde motoren die normen zo hanteren"? Het gaat hierbij namelijk niet alleen om de dopes die (snelle) veroudering of indikken tegen gaan of om dopes die de smering bevorderen of om een viscositeit die onder (bijna) alle omstandigheden dezelfde vloeibaarheidgraad heeft, maar ook om het millieu aspect!! Dit maakt de olie duurder, het is minder schadelijk voor het millieu maar draagt niets bij tot een betere smering! (ACEA C norm b.v. voor benzine en (lichte) bedrijfswagens die zijn voorzien van uitlaatgasregeling (3-wegcat en roetfilter)
Dit is het einde van mijn betoog hierover, het staat eenieder vrij om die olie te kopen die hij/zij het meest geschikt acht
Theo
VW/Audi bepalen in deze wereld niet de kwaliteit van de olie maar (zoals Rinus terecht opmerkte) dit wordt gedaan door het ACEA en het API.
VW/Audi stellen a.h.v. hetgeen de hierboven gestelde instanties hebben vestgesteld daarbij alleen hun eigen norm(en) en dus niet de kwaliteit!!!
(natuurlijk is het zo dat die norm niet aan een lagere kwaliteit olie wordt gegeven).
M.b.t. de opmerking "niet proberen slimmer te zijn dan de mensen die de motoren hebben ontworpen" kan ik het volgende stellen, ook zij zijn weer afhankelijk van hetgeen hun bazen goed vinden en de randvoorwaarden die aan het ontwerpen gesteld worden, denk maar niet dat het hier alleen gaat om de lange levensduur van die motor! Geld speelt een veel grotere rol en uiteindelijk is het wel de bedoeling dat die motor gaat slijten anders wordt er niet verdiend!!!
M.b.t. die VW/Audi norm, heb je je wel eens verdiept in de vraag "waarom VW/Audi voor bepaalde motoren die normen zo hanteren"? Het gaat hierbij namelijk niet alleen om de dopes die (snelle) veroudering of indikken tegen gaan of om dopes die de smering bevorderen of om een viscositeit die onder (bijna) alle omstandigheden dezelfde vloeibaarheidgraad heeft, maar ook om het millieu aspect!! Dit maakt de olie duurder, het is minder schadelijk voor het millieu maar draagt niets bij tot een betere smering! (ACEA C norm b.v. voor benzine en (lichte) bedrijfswagens die zijn voorzien van uitlaatgasregeling (3-wegcat en roetfilter)
Dit is het einde van mijn betoog hierover, het staat eenieder vrij om die olie te kopen die hij/zij het meest geschikt acht
Theo
-
YellowFellow
- Berichten: 191
- Lid geworden op: 24 mar 2012, 17:48
[quote="Thck"]M.b.t. de opmerking "niet proberen slimmer te zijn dan de mensen die de motoren hebben ontworpen" kan ik het volgende stellen, ook zij zijn weer afhankelijk van hetgeen hun bazen goed vinden en de randvoorwaarden die aan het ontwerpen gesteld worden, denk maar niet dat het hier alleen gaat om de lange levensduur van die motor! Geld speelt een veel grotere rol en uiteindelijk is het wel de bedoeling dat die motor gaat slijten anders wordt er niet verdiend!!!
[/quote]
Sorry Theo, ik ga toch meer met Rolf mee.
Denk je werkelijk dat een team van engineers dat een nieuwe motor moet ontwerpen vóóraf van hun leidinggevende een briefje krijgt met daarop de concessies t.a.v. het design omdat de leidinggevende toevallig een steekpenning van Castrol heeft ontvangen? Geen enkel beursgenoteerd -en zichzelf respecterend bedrijf- gaat op dergelijk niveau risico's aan waar hun complete naam van in duigen kan vallen.
Daarbij, VAG ontwerpt motoren, geen olies. Aan motoren worden primair performance-eisen aan gesteld en secundair wordt bij die performance-eisen en materiaal keuzes een olie gezocht waarmee de performance-eisen kunnen worden gehaald. Dit heeft niks met geld te maken, want VAG betaalt die olie niet; de consument betaalt die olie. Olieproducenten hebben bestaansrecht door autofabrikanten, het is niet andersom! Kortom, er is voor VAG geen enkele incentive om hun engine design op de prijs van olies af te stemmen, want ze verkopen die olie niet en ze verdienen er dus ook niks op. Sterker nog, ik denk dat het eerder zo is dat autofabrikanten juist olieconcerns dwingen om bepaalde specs te halen. Immers, zonder automarkt, geen oliemarkt.
Overigens denk ik niet dat ontwerpen wordt op 'gecontroleerde slijtage', aangezien het voor geen enkele fabrikant te controleren is binnen hoeveel tijd iemand een motor opgesleten heeft. Sterker nog, motoren worden ontworpen op het eeuwige leven, maar door concessies in eisen van gewicht, vermogen, grootte etc wordt die eeuwigheid niet gehaald.
Bij Mercedes is dat mooi zichtbaar met de Dieselmotoren uit de OM-6xx reeks. De onderblokken van de 4-, 5- en 6-cylinders stammen uit eind jaren '70. De 190 en de 200 series zijn er groot mee geworden en in veel auto's zijn die blokken compleet onverwoestbaar. In latere modellen, waarbij de onderblokken van andere cylinderkoppen zijn voorzien en hogere vermogens moesten leveren gingen de blokken ineens ook minder lang mee. Slijtage door meer vermogen. Geen olie die dat kan tegenhouden.
[/quote]
Sorry Theo, ik ga toch meer met Rolf mee.
Denk je werkelijk dat een team van engineers dat een nieuwe motor moet ontwerpen vóóraf van hun leidinggevende een briefje krijgt met daarop de concessies t.a.v. het design omdat de leidinggevende toevallig een steekpenning van Castrol heeft ontvangen? Geen enkel beursgenoteerd -en zichzelf respecterend bedrijf- gaat op dergelijk niveau risico's aan waar hun complete naam van in duigen kan vallen.
Daarbij, VAG ontwerpt motoren, geen olies. Aan motoren worden primair performance-eisen aan gesteld en secundair wordt bij die performance-eisen en materiaal keuzes een olie gezocht waarmee de performance-eisen kunnen worden gehaald. Dit heeft niks met geld te maken, want VAG betaalt die olie niet; de consument betaalt die olie. Olieproducenten hebben bestaansrecht door autofabrikanten, het is niet andersom! Kortom, er is voor VAG geen enkele incentive om hun engine design op de prijs van olies af te stemmen, want ze verkopen die olie niet en ze verdienen er dus ook niks op. Sterker nog, ik denk dat het eerder zo is dat autofabrikanten juist olieconcerns dwingen om bepaalde specs te halen. Immers, zonder automarkt, geen oliemarkt.
Overigens denk ik niet dat ontwerpen wordt op 'gecontroleerde slijtage', aangezien het voor geen enkele fabrikant te controleren is binnen hoeveel tijd iemand een motor opgesleten heeft. Sterker nog, motoren worden ontworpen op het eeuwige leven, maar door concessies in eisen van gewicht, vermogen, grootte etc wordt die eeuwigheid niet gehaald.
Bij Mercedes is dat mooi zichtbaar met de Dieselmotoren uit de OM-6xx reeks. De onderblokken van de 4-, 5- en 6-cylinders stammen uit eind jaren '70. De 190 en de 200 series zijn er groot mee geworden en in veel auto's zijn die blokken compleet onverwoestbaar. In latere modellen, waarbij de onderblokken van andere cylinderkoppen zijn voorzien en hogere vermogens moesten leveren gingen de blokken ineens ook minder lang mee. Slijtage door meer vermogen. Geen olie die dat kan tegenhouden.
-
rolf
- Berichten: 2124
- Lid geworden op: 22 apr 2012, 02:34
- Locatie: Noorwegen
- Motortype: BBY (1.4 benzine 75pk)
Theo, ik heb ook nooit beweert dat VW de kwaliteit bepaald, de VW norm schrijft alleen voor aan welke eisen de olie moet voldoen dus ik snap je betoog wbt de VW norm en wat het VAG concern wel en niet bepaald. Vag schrijft alleen de eisen of voorwaarden voor waar de olie aan moet voldoen.
Reken maar dat olieboeren dat willen........... Kassssaaaaa. Hoeveel VAG mobielen rijden er rond?
Je haalt in mijn ogen 2 dingen door elkaar: "Kwaliteit" en "Eisen waar het aan moet voldoen"
"Eisen/ voorwaarden waar het aan moet voldoen" heeft niets met kwaliteit te maken.
Dat is mijn uitspraak en zult u het mee moeten doen!
Reken maar dat olieboeren dat willen........... Kassssaaaaa. Hoeveel VAG mobielen rijden er rond?
Je haalt in mijn ogen 2 dingen door elkaar: "Kwaliteit" en "Eisen waar het aan moet voldoen"
"Eisen/ voorwaarden waar het aan moet voldoen" heeft niets met kwaliteit te maken.
Dat is mijn uitspraak en zult u het mee moeten doen!
-
Thck
- Berichten: 1171
- Lid geworden op: 07 jul 2009, 16:31
- Locatie: Zevenaar
- Motortype: (nog) geen Audi A2
Heel leuk Rolf (die rijdende rechter 
)
Maar even serieus, natuurlijk hebben kwaliteit en eisen van VW waaraan de olie moet voldoen wel met elkaar te maken!
En zou het echt zo zijn dat b.v. een concern als Mercedes of BMW aan een bepaalde olie hun goedkeuring geven (dus aan hun gestelde normen voldoet) en VW niet dat dan die olie ongeschikt zou zijn voor de VW/Audi motor! Daar geloof ik dus helemaal niets van!
(ik kan je voorbeelden noemen maar dat kan ik niet hier op het forum doen maar indien we elkaar ooit eens ontmoeten op een meeting zal ik dat wel vertellen) uit mijn werkzame leven in de autobranche waarbij een hele grote speler in de autowereld (merk) die op het gebied van olie zijn normen op de flacons vermeld maar bij afname van miljoenen orders waarbij door de betreffende afnemer werd gesteld dat er geen gebruik ging worden gemaakt van die bewuste olie met normen maar wel de garantietermijn van kracht moest blijven dit geen enkel probleem was!!! En de olie die vervolgens werd gebruikt voldeed uitstekend!)
Vandaar mijn stelling "alles draait om geld" !
Overigens Marcel, mijn dochter had ooit een VW-Polo 1.4 van bouwjaar 1995! het daarin gebruikte motorblok vind ik nu nog terug in de VW-Polo van bouwjaar 2010 (de 1.4 benzine uitvoering nieuwste model de 6R dan).
In wezen is dit blokje niet veranderd (zij het dan dat aanverwante attributen aan het blok zijn gemoderniseerd).
We hebben het dan over een verschil van 17 jaar!! Toentertijd werdt een bepaalde olie voorgeschreven die je nu zeker niet meer zou gebruiken in de huidige Polo! (voldoet niet aan de norm!, maar toen was deze wel goed genoeg en nooit problemen mee gehad!)
Zelf rijd ik al vanaf 1970 VW en Audi, ik kijk nooit naar de VW-norm maar altijd naar de kwaliteitsnorm van het ACEA en API, de viscositeit en gebruik (sinds deze op de markt is)alleen vol synthetische olie. De VW/Audi norm vind ik totaal niet interessant indien je goed op de door mij hiervoor eerder gestelde kwaliteitszaken let!
Rest mij nog te zeggen dat ik nog nooit een motor(van mijzelf) heb hoeven te reviseren als gevolg van overmatige slijtage door een niet juiste kwaliteit olie.
(de door mij bij een ander topic genoemde kevermotor was een uitzondering maar had niets te maken met verkeerde olie maar met temperatuur en geen loodtoeving in de brandstof).
Het mooie van dit forum is dat eenieder zijn eigen mening mag hebben en verkondigen, zijn /haar conclusies mag trekken en vervolgens kan handelen zoals hij/zij denk dat hem/haar het beste lijkt.
Theo :lol:
)Maar even serieus, natuurlijk hebben kwaliteit en eisen van VW waaraan de olie moet voldoen wel met elkaar te maken!
En zou het echt zo zijn dat b.v. een concern als Mercedes of BMW aan een bepaalde olie hun goedkeuring geven (dus aan hun gestelde normen voldoet) en VW niet dat dan die olie ongeschikt zou zijn voor de VW/Audi motor! Daar geloof ik dus helemaal niets van!
(ik kan je voorbeelden noemen maar dat kan ik niet hier op het forum doen maar indien we elkaar ooit eens ontmoeten op een meeting zal ik dat wel vertellen) uit mijn werkzame leven in de autobranche waarbij een hele grote speler in de autowereld (merk) die op het gebied van olie zijn normen op de flacons vermeld maar bij afname van miljoenen orders waarbij door de betreffende afnemer werd gesteld dat er geen gebruik ging worden gemaakt van die bewuste olie met normen maar wel de garantietermijn van kracht moest blijven dit geen enkel probleem was!!! En de olie die vervolgens werd gebruikt voldeed uitstekend!)
Vandaar mijn stelling "alles draait om geld" !
Overigens Marcel, mijn dochter had ooit een VW-Polo 1.4 van bouwjaar 1995! het daarin gebruikte motorblok vind ik nu nog terug in de VW-Polo van bouwjaar 2010 (de 1.4 benzine uitvoering nieuwste model de 6R dan).
In wezen is dit blokje niet veranderd (zij het dan dat aanverwante attributen aan het blok zijn gemoderniseerd).
We hebben het dan over een verschil van 17 jaar!! Toentertijd werdt een bepaalde olie voorgeschreven die je nu zeker niet meer zou gebruiken in de huidige Polo! (voldoet niet aan de norm!, maar toen was deze wel goed genoeg en nooit problemen mee gehad!)
Zelf rijd ik al vanaf 1970 VW en Audi, ik kijk nooit naar de VW-norm maar altijd naar de kwaliteitsnorm van het ACEA en API, de viscositeit en gebruik (sinds deze op de markt is)alleen vol synthetische olie. De VW/Audi norm vind ik totaal niet interessant indien je goed op de door mij hiervoor eerder gestelde kwaliteitszaken let!
Rest mij nog te zeggen dat ik nog nooit een motor(van mijzelf) heb hoeven te reviseren als gevolg van overmatige slijtage door een niet juiste kwaliteit olie.
(de door mij bij een ander topic genoemde kevermotor was een uitzondering maar had niets te maken met verkeerde olie maar met temperatuur en geen loodtoeving in de brandstof).
Het mooie van dit forum is dat eenieder zijn eigen mening mag hebben en verkondigen, zijn /haar conclusies mag trekken en vervolgens kan handelen zoals hij/zij denk dat hem/haar het beste lijkt.
Theo :lol: